Το δεύτερο μέρος της συνέντευξης

Για τις υπό κτηματογράφηση περιοχές

Ο κ. Σαββαόγλου αναφέρθηκε στις υπό κτηματογράφηση περιοχές, οι οποίες περιλαμβάνουν μεγάλο τμήμα της Κεφαλονιάς, όπως η Πύλαρος, η Έρισος, η Λειβαθώ και η Σάμη. Σύμφωνα με τον ίδιο, η διαδικασία αυτή ξεκίνησε πριν από μερικά χρόνια από το γραφείο στα Κοκκύλια και αφορά τη δήλωση δικαιωμάτων ιδιοκτησίας στις συγκεκριμένες περιοχές. Η προθεσμία για την υποβολή των αρχικών δηλώσεων λήγει στις 30 Νοεμβρίου και, όπως ανέφερε, ο Υπουργός είναι ανένδοτος στη διατήρηση αυτής της ημερομηνίας.

Ο κ. Σαββαόγλου επισήμανε ότι, μέχρι στιγμής, έχει δηλωθεί περίπου το 65% των δικαιωμάτων, ενώ το υπόλοιπο 35% παραμένει αδήλωτο, γεγονός που ενδέχεται να προκαλέσει προβλήματα. Παράλληλα, πριν από λίγες ημέρες, πραγματοποιήθηκε η προανάρτηση των δηλώσεων που έχουν ήδη υποβληθεί, δίνοντας στους ιδιοκτήτες τη δυνατότητα να ελέγξουν τυχόν λάθη ή παραλείψεις.

Ένα σοβαρό ζήτημα, σύμφωνα με τον κ. Σαββαόγλου, είναι η έλλειψη τίτλων ιδιοκτησίας για πολλά ακίνητα στην Κεφαλονιά, όπου η δήλωση γίνεται συχνά με βάση τη χρησικτησία, δηλαδή την πολυετή κατοχή του ακινήτου. Ωστόσο, φαίνεται ότι ένα μεγάλο μέρος αυτών των δηλώσεων με χρησικτησία δεν αναγνωρίστηκε, πιθανότατα λόγω έλλειψης επαρκών αποδεικτικών στοιχείων. Αυτό το πρόβλημα βρίσκεται υπό διερεύνηση.

Επιπλέον, ο κ. Σαββαόγλου αναφέρθηκε στη διαφωνία με το Ελληνικό Δημόσιο όσον αφορά το τεκμήριο κυριότητας δασικών εκτάσεων στα Επτάνησα. Αν και υπάρχει δέσμευση ότι το Δημόσιο δεν διεκδικεί την κυριότητα των δασικών εκτάσεων στην περιοχή, πολλά ακίνητα με δασικό χαρακτήρα εμφανίζονται στην προανάρτηση ως διεκδικούμενα. Αυτό, όπως τόνισε, δεν σημαίνει ότι οι ιδιοκτήτες χάνουν την ιδιοκτησία τους, αλλά πιθανότατα θα αναγκαστούν να εμπλακούν σε μια χρονοβόρα και δαπανηρή διαδικασία ενστάσεων και διορθώσεων.

Ο κ. Σαββαόγλου υπογράμμισε ότι η κατάσταση αυτή δημιουργεί ερωτήματα σχετικά με την ανάγκη να κλείσει η προθεσμία τώρα, δεδομένου ότι υπάρχει ακόμα μεγάλο ποσοστό αδήλωτων δικαιωμάτων και ήδη προκύπτουν προβλήματα από την προανάρτηση. Πρότεινε την παράταση της προθεσμίας, ώστε να δοθεί χρόνος για τη διόρθωση λαθών και την ολοκλήρωση των δηλώσεων. Όπως ανέφερε, οι αντιδράσεις αφορούν τόσο την παλαιότερη κτηματογράφηση όσο και τη νέα που βρίσκεται σε εξέλιξη, και για τις δύο περιπτώσεις ζητείται περισσότερος χρόνος.

Τα λάθη που έγιναν στην κτηματογράφηση:

Ο κ. Σαββαόγλου αναφέρθηκε και στις διαδικασίες της παλαιότερης κτηματογράφησης, επισημαίνοντας ότι στο παρελθόν έγιναν λάθη τα οποία δεν συναντώνται στον ίδιο βαθμό στη σημερινή διαδικασία. Σύμφωνα με τον ίδιο, η τρέχουσα διαδικασία είναι πιο ακριβής, καθώς πλέον απαιτούνται συντεταγμένες για την αποτύπωση, γεγονός που επιλύει αρκετά προβλήματα.

Όπως εξήγησε, τα λάθη της παλαιότερης κτηματογράφησης οφείλονταν σε διάφορους λόγους: οι δηλώσεις δεν περιλάμβαναν συντεταγμένες κτηματολογίου, πολλά ακίνητα δεν είχαν τοπογραφικά διαγράμματα, οι τίτλοι ιδιοκτησίας ήταν παλιοί και ενίοτε μη ακριβείς, ενώ ευθύνες υπήρχαν τόσο στους ιδιοκτήτες όσο και στο ίδιο το Κτηματολόγιο. Επιπλέον, δεν υπήρχε τότε η υποχρέωση προσκόμισης τοπογραφικού διαγράμματος με συντεταγμένες, κάτι που ισχύει πλέον και συμβάλλει στην ακρίβεια των δηλώσεων.

Ωστόσο, σημείωσε ότι το κόστος της διόρθωσης λαθών ποικίλλει, ανάλογα με το είδος και την έκταση του προβλήματος. Αν και η σημερινή διαδικασία είναι πιο οργανωμένη, τόνισε πως παραμένει πολύπλοκη και δαπανηρή, ενώ θα έπρεπε να είναι απλούστερη για τους πολίτες.

Ο ρόλος των Δικηγόρων και των τοπογράφων στην διόρθωση των λαθών

Ο κ. Σαββαόγλου σχολίασε τον σημαντικό ρόλο των Δικηγόρων και των Τοπογράφων στη διόρθωση των λαθών στις διαδικασίες του Κτηματολογίου. Όπως ανέφερε, οι δύο αυτές κατηγορίες επαγγελματιών είναι οι πλέον αρμόδιες και κατάλληλες για να βοηθήσουν τους πολίτες στην επίλυση των σχετικών θεμάτων.

Συγκεκριμένα, εξήγησε ότι ο Τοπογράφος αναλαμβάνει τη σωστή αποτύπωση της ιδιοκτησίας. Με τη χρήση συντεταγμένων, διασφαλίζει ότι το ακίνητο αποτυπώνεται ακριβώς, γεγονός που αποτελεί βασικό βήμα για την ορθή καταγραφή του στο Κτηματολόγιο.

Από την άλλη πλευρά, ο Δικηγόρος έχει την ευθύνη να βοηθήσει σε όλα τα υπόλοιπα ζητήματα. Αυτό περιλαμβάνει τη διόρθωση και τακτοποίηση τίτλων ιδιοκτησίας, καθώς και τη διαχείριση διαδικασιών που ενδέχεται να απαιτούν ενστάσεις ή ακόμα και δικαστικές ενέργειες. Επίσης, ο Δικηγόρος είναι σε θέση να καθοδηγήσει τον ιδιοκτήτη για τη σωστή διατύπωση της δήλωσής του, εξηγώντας τα δικαιώματά του και επισημαίνοντας πιθανές ελλείψεις που πρέπει να καλυφθούν πριν την υποβολή της.

Τόνισε, επίσης, ότι σε περιπτώσεις όπου οι τίτλοι ιδιοκτησίας είναι ελλιπείς ή δεν υπάρχουν, απαιτείται η συνδρομή Συμβολαιογράφου. Η τακτοποίηση αυτών των ζητημάτων μπορεί να γίνει μόνο μέσω συμβολαιογραφικών πράξεων, διασφαλίζοντας έτσι την πληρότητα και τη νομιμότητα της δήλωσης.

Όπως κατέληξε, η συνεργασία Τοπογράφων, Δικηγόρων και, όπου χρειάζεται, Συμβολαιογράφων είναι κρίσιμη για την επίλυση των προβλημάτων και τη σωστή ολοκλήρωση των διαδικασιών του Κτηματολογίου.

Τι πρέπει να κάνουν οι ιδιοκτήτες που έχουν εντοπίσει λάθη στις εγγραφές τους στο Κτηματολόγιο:

Ο κ. Σαββαόγλου αναφέρθηκε στο τι πρέπει να κάνουν οι ιδιοκτήτες που εντοπίζουν λάθη στις εγγραφές τους στο Κτηματολόγιο. Όπως τόνισε, είναι απαραίτητο να συμβουλευτούν τον Δικηγόρο και τον Μηχανικό τους, ανάλογα με τη φύση του λάθους, ώστε να λάβουν την κατάλληλη καθοδήγηση για τις απαιτούμενες ενέργειες.

Υπογράμμισε ότι σε ορισμένες περιπτώσεις, λόγω της τρέχουσας διαδικασίας δηλώσεων, μπορεί να εμφανιστούν άτομα που διεκδικούν περιουσίες άλλων. Παρόμοια φαινόμενα, όπως ανέφερε, δεν είναι καινούργια και έχουν αντιμετωπιστεί πολλές φορές στα δικαστήρια. Ωστόσο, σημείωσε ότι αυτά τα προβλήματα θα εκλείψουν όταν το Κτηματολόγιο ολοκληρωθεί σωστά.

Ο κ. Σαββαόγλου εξήγησε ότι η λειτουργία ενός ολοκληρωμένου Κτηματολογίου, όπου κάθε ιδιοκτησία θα είναι καταγεγραμμένη με ακρίβεια και με τον σωστό ιδιοκτήτη, θα αποτρέψει μελλοντικές αμφισβητήσεις. Αν και παραδέχθηκε ότι μέχρι την ολοκλήρωση της διαδικασίας θα συνεχίσουν να υπάρχουν τέτοια προβλήματα, τόνισε τη σημασία της ύπαρξης του Κτηματολογίου ως εργαλείου που θα διασφαλίζει τη σαφήνεια και τη νομιμότητα στις ιδιοκτησίες.

Καταλήγοντας, υπογράμμισε ότι, παρά τις δυσκολίες, το Κτηματολόγιο είναι αναγκαίο και πρέπει να ολοκληρωθεί, διότι μόνο έτσι θα εξαλειφθούν τα φαινόμενα αμφισβητήσεων και διεκδικήσεων που δημιουργούν αναστάτωση στους πολίτες.

Οι εκτάσεις που έχουν χαρακτηριστεί δασικές:

Ο κ. Σαββαόγλου αναφέρθηκε στις εκτάσεις που έχουν χαρακτηριστεί ως δασικές, τονίζοντας ότι το ζήτημα αυτό παραμένει ανοιχτό λόγω της εν εξελίξει διαδικασίας των Δασικών Χαρτών. Όπως επεσήμανε, βασικό μέλημα είναι να υπάρξει συντονισμός μεταξύ του Κτηματολογίου και των επιτροπών που εξετάζουν τις ενστάσεις των πολιτών σχετικά με τους Δασικούς Χάρτες.

Ο κ. Σαββαόγλου υπογράμμισε ότι θα ήταν ιδανικό να μην χρειάζεται οι ιδιοκτήτες να υποβάλλουν δεύτερη ένσταση στο Κτηματολόγιο, εφόσον έχουν ήδη υποβάλει ένσταση και την έχουν κερδίσει στο Δασαρχείο. Αυτό, όπως ανέφερε, θα απέτρεπε τη διπλή ταλαιπωρία και τα έξοδα για τους πολίτες. Το ζητούμενο, κατά τον ίδιο, είναι η πλήρης εναρμόνιση του Κτηματολογίου με τους Δασικούς Χάρτες, ώστε να αποφευχθούν τέτοιες επαναλαμβανόμενες διαδικασίες.

Επιπλέον, αναφέρθηκε στο γεγονός ότι στην πρόσφατη προανάρτηση κάποιες εκτάσεις εμφανίζονται ως διεκδικούμενες από το Ελληνικό Δημόσιο με τον χαρακτηρισμό «δασικές». Όπως σημείωσε, αυτή η πρακτική δεν έχει νομική βάση, διότι, σύμφωνα με τη νομοθεσία και τη νομολογία, το Ελληνικό Δημόσιο δεν διαθέτει ιδιοκτησιακά δικαιώματα στις δασικές εκτάσεις των Επτανήσων, ακόμα κι αν πρόκειται για περιοχές που χαρακτηρίζονται καθαρά ως δάση.

Σύμφωνα με τον κ. Σαββαόγλου, στο παρελθόν οι πολίτες ήταν υποχρεωμένοι να προσφύγουν νομικά για να διεκδικήσουν τις εκτάσεις αυτές. Ωστόσο, με βάση τον τρέχοντα νόμο και τις διαδικασίες των επιτροπών για τους Δασικούς Χάρτες, η επίλυση αυτών των θεμάτων γίνεται πλέον πιο συστηματικά. Όπως κατέληξε, υπάρχει αισιοδοξία ότι το ζήτημα αυτό θα διευθετηθεί μέσω της διαδικασίας αυτής, με στόχο τη μείωση της ταλαιπωρίας και την εξασφάλιση των δικαιωμάτων των ιδιοκτητών.

Το κόστος που επωμίζονται οι πολίτες σε μια δύσκολη οικονομικά περίοδο: 

Ο κ. Σαββαόγλου αναφέρθηκε στο κόστος που επωμίζονται οι πολίτες κατά τη διαδικασία του Κτηματολογίου, ιδιαίτερα σε μια δύσκολη οικονομικά περίοδο. Όπως τόνισε, οποιαδήποτε ενέργεια που απαιτεί τη συνδρομή ειδικών, όπως Μηχανικών και Δικηγόρων, συνεπάγεται κάποιο κόστος. Ωστόσο, υπογράμμισε ότι το κόστος αυτό πρέπει να είναι λελογισμένο και όχι υπερβολικό.

Σύμφωνα με τον κ. Σαββαόγλου, βασικός στόχος των διεκδικήσεων είναι η μείωση του κόστους για τους πολίτες, όχι η αύξησή του. Επισήμανε ότι, όσο περισσότερο προχωρά η διαδικασία και παραμένουν λάθη, τόσο αυξάνονται και τα έξοδα που απαιτούνται για τη διόρθωσή τους. Γι’ αυτό, τόνισε τη σημασία του να υποβάλλονται από την αρχή σωστές δηλώσεις κατά τη φάση της κτηματογράφησης, καθώς αυτό μειώνει σημαντικά την πιθανότητα να προκύψουν μελλοντικά λάθη που θα απαιτούν διορθώσεις και επιπλέον κόστος.

Ο κ. Σαββαόγλου κατέληξε δίνοντας μια πρακτική συμβουλή προς τους πολίτες: «Πάντα να συμβουλεύεστε τον Μηχανικό και τον Δικηγόρο σας». Όπως σημείωσε, η καθοδήγηση από ειδικούς διασφαλίζει την ακρίβεια των δηλώσεων και περιορίζει τα προβλήματα που μπορεί να εμφανιστούν σε επόμενα στάδια της διαδικασίας.

Η υποστήριξη και ενημέρωση του τοπικού γραφείου κτηματογράφησης:

« Τα παιδιά είναι πολύ εξυπηρετικά και βοηθούν και έχουν υπερβάλλει εαυτούς , δεν υπάρχει κανένα παράπονο από κει και κεντρικά είναι εξυπηρετικοί και ενημερώνουν. Αυτό οφείλω να το αναγνωρίσω και βοήθεια παρέχουν τοπικά και έχουν γνώση των θεμάτων και τεράστια υπομονή, δεν υπάρχει κανένα παράπονο».

Η στάση του Δικηγορικού Συλλόγου Κεφαλονιάς: 

Ο κ. Σαββαόγλου αναφέρθηκε στη στάση του Δικηγορικού Συλλόγου Κεφαλονιάς, τονίζοντας ότι βρίσκεται σε πλήρη ευθυγράμμιση με τους υπόλοιπους Δικηγορικούς Συλλόγους της χώρας που αντιμετωπίζουν παρόμοια προβλήματα. Όπως ανέφερε, σχετικές αποφάσεις έχουν ληφθεί από την Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων Ελλάδας, με το αίτημα για παράταση να έχει ήδη κοινοποιηθεί στους αρμόδιους φορείς.

Παράλληλα, σημείωσε ότι και οι τοπικοί φορείς, όπως το Δημοτικό Συμβούλιο Αργοστολίου, Ληξουρίου και Σάμης, έχουν ταχθεί υπέρ της παράτασης, ενώ αναμένεται το θέμα να συζητηθεί και στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Όπως υπογράμμισε, η συνεργασία και η κοινή παρόρμηση όλων αυτών των φορέων είναι καθοριστική, παρότι κάθε περιοχή αντιμετωπίζει διαφορετικές ιδιαιτερότητες.

Ο κ. Σαββαόγλου τόνισε ότι οι πιέσεις συνεχίζονται, με τον χρόνο να αποτελεί έναν από τους μεγαλύτερους περιορισμούς. Επισήμανε ότι ο ίδιος βρίσκεται σε διαρκή διαδικασία ενημέρωσης και επαφών, προκειμένου να προωθήσει το ζήτημα. Αναγνώρισε τις δυσκολίες που βιώνουν οι πολίτες σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία, αλλά επεσήμανε τη σημασία του να μην απομονώνονται, να μη μένουν αδιάφοροι στα κοινά προβλήματα και να συνεχίζουν να αντιδρούν σε όσα χρειάζεται.

Όπως κατέληξε, η ενεργός στάση απέναντι στα ζητήματα του Κτηματολογίου και η ενίσχυση της συνεργασίας μεταξύ των τοπικών και κεντρικών φορέων είναι απαραίτητες για την αποτελεσματική επίλυση των προβλημάτων.

Η συνεργασία με τον Βουλευτή Κεφαλονιάς και Ιθάκης Παναγή Καππάτο σε σχέση με τις δράσεις του Δικηγορικού Συλλόγου Κεφαλονιάς για το Κτηματολόγιο:

«Κατ αρχήν να μην λησμονήσουμε ότι ο αγαπητός Παναγής ήταν επί σειρά ετών στη θέση που είμαι εγώ τώρα και συνάδελφος, οπότε τεκμαίρεται ότι είναι γνώστης και αντιμετωπίζει στον επαγγελματικό του χώρο τα ίδια προβλήματα μ εμάς. Προφανώς για λόγους φόρτου εργασίας στα καθήκοντα του δεν έχει εμφανιστεί σε κάποιες απ τις συνελεύσεις μας , όλες μας οι αποφάσεις του έχουν κοινοποιηθεί , αλλά δεν είχαμε κάποια αντίδραση οφείλω να ομολογήσω. Δεν μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος του, μπορεί να έχει κάνει τις παρεμβάσεις του και να μην είμαστε ενημερωμένοι, δεν το ξέρω, μπορεί και όχι, πάντως στις συνελεύσεις μας δεν έχει εμφανιστεί ως Δικηγόρος και δεν είχαμε κάποια αντίδραση στα θέματα που έχουμε κοινοποιήσει. Θεωρώ ότι τα γνωρίζει τα θέματα, δεν μπορώ να ερμηνεύσω ότι θεωρεί ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, το θεωρώ λίγο αδιανόητο αυτό, αντίθετα να πώ ότι άλλοι Βουλευτές των γειτονικών μας Νομών, έχουνε κάνει και σχετικές ερωτήσεις στην Βουλή και βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ  στην Κέρκυρα που έκανε τεκμηριωμένη ερώτηση.

Το ευχάριστο είναι ότι ενώ είχε απαντήσει άλλα στην Βουλή ο κ. Κυρανάκης σ αυτές τις ερωτήσεις , στην σύσκεψη που προανέφερα ανέκρουσε πρύμναν. Ο κ Κυρανάκης είναι τεχνοκράτης και προσεγγίζει, δεν θέλω να πω ότι έχει κάποια άρνηση, γιατί έκανε την σύσκεψη και άκουσε αυτά τα οποία τελικά ειπώθηκαν. Υπάρχουν κάποιες προθεσμίες που προφανώς η Κυβέρνηση θέλει να έχει ολοκληρωθεί η κτηματογράφηση και το έχει διατυμπανίσει ο κ Πρωθυπουργός, μέχρι το 2025 να έχουμε Κτηματολόγιο, αλλά να έχουμε σωστό Κτηματολόγιο και με την λιγότερη ταλαιπωρία και έξοδα των πολιτών. Δεν διαφωνεί κανείς, όμως αυτός είναι ο αντίλογος Τώρα αναμένουμε και για το άλλο κομμάτι.».

Ακολουθεί το ηχητικό της συνέντευξης.

Δείτε επίσης :

ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ - ΚΕΦΑΛΟΝΙΑ : Το ιστορικό , το Αμάχητο Τεκμήριο και οι αντιδράσεις των δικηγόρων (Α μέρος)